?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Первоначальный проект постановления и прибор для поиска трупов.
alex_02_02_1959

На вопросы и комментарии по вчерашней записи отвечу позже, надо осмыслить.

Сегодня же позвольте привести некоторые интересные документы.

Из очерка:

Имеются воспоминания участников поисковой операции, согласно которым в апреле 1959 г. в район поисков привозили некий прибор "для поиска трупов". Прибор этот, якобы, был способен находить человеческие останки под землёй, водой и снегом большой толщины и его доставку из Москвы специально заказали для ускорения процесса поиска ненайденных покуда четырёх тел. По смыслу этих воспоминаний речь в них идёт о переносном газовом анализаторе, способном обнаруживать просачивающиеся сквозь грунт и снег газы, образующиеся в результате разложения человеческих тел. 
 .... для конца 50-х гг. это была настоящая фантастика, ....

     Сам профиль интернет-проекта "Загадочные преступления прошлого" подразумевает должную осведомлённость его создателей как об истории сыска и спецслужб, так и криминалистики, т.е. определённую компетентность в технических вопросах. Однако, автор должен признаться, что ничего об отечественных газовых анализаторах, предназначенных для обнаружения трупов и созданных в 50-х гг. прошлого века, никогда не слыхал. Попытки навести справки по этой теме оказались безуспешны (будем благодарны, если кто-то из читателей сообщит информацию по данному вопросу). Первый достоверно известный нам случай использования в СССР спецтехники для поиска сокрытого преступником трупа относится к апрелю 1969 г.

Выполняя просьбу автора очерка, приведу следующий интересный документ:



 



Я сам в газоанализаторах не очень, хотелось бы услышать компетентные комментарии.

 

 

 

Из очерка:

Фотокопии всех четырёх страниц постановления следователя Льва Иванова о прекращении "уголовного дела о гибели группы туристов".:

...
 
В постановлении обращают на себя внимание некоторые любопытные моменты, на которые следует обратить внимание ...... в постановлении ни словом не упоминается ни радиологическая экспертиза, ни соответственно, радиоактивные вещи непонятного происхождения.


Автор очерка приводит окончательный текст "Постановления о прекращении уголовного дела". Но ведь сохранился и черновик или Проект Постановления, в котором о радиологической экспертизе УПОМИНАЕТСЯ! Вот  этот лист:




Целиком "проект" постановления здесь:

fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/134320/

Я там же и окончательный вариант выложил, чтобы можно было смотреть чем эти документы различаются. Смотрите соостветсвующие метки "Постановление" и "Проект постановления", еще можно отличить по тому что листы проекта перечеркнуты по диагонали . Кстати, обратите внимание на различные даты проекта и окончательного варианта.



  • 1

Ракитин(ч.34): Исключительно интересно...

(Anonymous)
Исключительно интересно.
Сами как-то прокомментируете?
Особенно примечательны штаны Кривонищенко, которые в экспертизе Возрождённого поименованы "половинкой кофточки с рукавом" (процитировал на память, не дословно, так что не пинайте). Но сам факт разночтения... что же было на ноге Дубининой?

прибор для поиска

(Anonymous)
Лешь, но в деле же есть бумага с ответом директора этого института, что данным прибором они не располагают?

Если очень надо могу поискать. У меня в архиве где то есть. Правда найти равносельно освоению космоса: трудно, но теоретически возможно.

Так если он работает на принципе ультразвука, это, видимо, все же не газоанализатор.

Вопрос Ракитину

(Anonymous)
Я ваш очерк читал давно, еще когда появились первые страницы. Большое спасибо за много новой информации и за свежий взгляд на проблему. Но вот с мотивами маленькая промашка. Если считать, что на задание шла действительно элита разведки, а не тупые долбо**ы-головорезы, они должны понимать, что в случае подставы надо не трупы штабелями складывать, а брать штаны, делать двадцать раз "ку" и валить со всей возможной скоростью, иначе из Союза их никто не выпустит живыми. Да и встречу по передаче проще провести в том же поезде, что ребят в Серово привез, чем в тайге (встреча с любым челом прекрасно легендирована и смыться проще при провале: железку всю не оцепишь, дернул стоп-кран и вали в тайгу). Кстати, зачем в условиях встречи с куратором только через две недели (после завершения похода) Золотареву делать фотки противников - как я понял, ваша чуть ли не основная причина провала? Получилось ли нормальное качество снимка или нет неизвестно, переснять уже невозможно, а страну они с большой вероятностью уже покинули. Да и фоторобот проще по горячим следам составлять, а не через 2 недели.
В общем идея для затравки хороша, но вот дыр у вас - мама не горюй.
PS Хороший вопрос: а где амеры карты местности взяли? Спутников-шпионов еще нет, в магазине карты тех мест не продаются (по воспоминаниям родственников из соседней Коми, может кто подтвердит\опровергнит?) Дятлов брал карту знакомого геолога, насколько помню, причем немаленького чина. В СССР карты 500-метровки и километровки (кажется) шли под грифом "Секретно" и сами по себе были статьей неслабой. Это я не утверждаю, а интересуюсь, может есть специалисты - объяснят?

Re: Вопрос Ракитину

(Anonymous)

>Получилось ли нормальное качество снимка или нет неизвестно, переснять уже невозможно, а страну они с большой вероятностью уже покинули. Да и фоторобот проще по горячим следам составлять, а не через 2 недели.

Верно. Даже если не покинули страну, начать ловить через 2 недели как-то не того.

>Хороший вопрос: а где амеры карты местности взяли? Спутников-шпионов еще нет, в магазине карты тех мест не продаются

Точно! Траблы с картами. Только ЦРУ и может достать, не простые люди. :)

Ракитин(ч.37): Попробую ответить...

(Anonymous)
"Если считать, что на задание шла действительно элита разведки, а не тупые долбо**ы-головорезы, они должны понимать, что в случае подставы надо не трупы штабелями складывать, а брать штаны, делать двадцать раз "ку" и валить со всей возможной скоростью, иначе из Союза их никто не выпустит живыми."
-------------------------
Логика в уничтожении всей группы проста и рациональна: уничтожить надо всех, кто был свидетелем контакта и кто может дать описание внешности.
Все прочие варианты (брать штаны, делать вид, будто ничего не заподозрили) означает лишь то, что иностранные разведчики соглашаются по умолчанию с тем, что описания их внешности и фотографии попадают в руки КГБ. И как спецслужба распорядится этой информацией - никто из иностранных разведчиков не знает. Но ничего хорошего не ждёт, что логично.
Если разведчик не даун, как вы выражаетесь, то выбор варианта действий будет для него очевиден.

"Кстати, зачем в условиях встречи с куратором только через две недели (после завершения похода) Золотареву делать фотки противников - как я понял, ваша чуть ли не основная причина провала?"
----------------
Чтобы успешнее идентифицировать личности. Даже если встреча с инициатором задания состоится через год - личности явившихся на встречу всё равно надо будет устанавливать.

"Да и фоторобот проще по горячим следам составлять, а не через 2 недели."
----------------
Если будут фотографии приемлемого качества фоторобот (правильнее называется "субъективный композиционный портрет") окажется ненужен. А словесный портрет одинаково успешно составляется, что через 1 день, что через 2 недели - этому специально обучают. Кстати, один из важнейших тестов при поступлении в КГБ был связан именно с проверкой "долгой" (или "отложенной") памяти. Практика показывает, что способность вспомнить информацию или портрет спустя значительное время намного важнее немедленного запоминания.

"а где амеры карты местности взяли?"
-----------------------
Советское небо отнюдь не было на замке. Я встречал, например, следующую статистику, показывающую активность воздушной разведки стран НАТО: в 1950 г. - ок. 1тыс. нарушений границы, в 1959 г. - ок. 3 тыс., всего в период 1950-70 гг. (т.е. за 20 лет) - 20 тыс. вторжений в воздушное пространство. В ходе этих операций только американцы сфотографировали 3,2 млн.кв. км. советской территории, т.е. 15% территории страны. Правда, надо учитывать, что снимали они не всё подряд и интересующие их объекты подвергались систематическому фотографированию, т.е. одно и то же снимали по многу раз, но понятно, что объём работы фоторазведки был колоссален.
Думаю, что при такой постановке дела картографическое обеспечение глубинной разведки было поставлено на солидную техническую базу и проблем для разведчиков не создавало.
А советские карты-километровки действительно были грифованы, это точно.

Re: Ракитин(ч.37): Попробую ответить...

Энивей, обоснование необходимости и значимости фотографий для обоих сторон весьма слабое. Среднего роста, среднего телосложения и т.п. - ноль информации, как опер вам говорю. Вы как будто детективных книг начитались.
Никаких требований по долговременной или кратковременной памяти при приеме в комитет нет, поверьте мне на слово.
Про карты вопрос интересный, действительно, указать точку в тьмутаракани могло быть невозможно

Re: Вопрос Ракитину

>> PS Хороший вопрос: а где амеры карты местности взяли?

Карты давно были у противников СССР.

Вы думаете, ещё до войны немцы не собрали неплохие карты территории СССР ? Собрали.

>> В СССР карты 500-метровки и километровки (кажется) шли под грифом "Секретно" и сами по себе были статьей неслабой.

Вы не поверите, но буквально до прошлого года многие карты, которые уже 20 лет как вывешены в Сети, считались секретной информацией.

Кое-что из свободно доступного по сей день "секретно".
И тысячи людей с немалыми званиями протирают штаны ., следя за великими секретами.

В СССР часто даже сведения., открыто опубликованные в западной гражданской прессе, потом годами оставались под грифом 'секретно' .

-------------------
А когда на Украине издали 500-метровку Крымских гор, приходили люди из СБУ (бывш КГБ) с наездами

Но Украина - не Россия, им объяснили, что карты уже вышли в тираж и в продажу, поезд уехал, так что они могут идти... и они ушли.

Интересно, а зачем так толерантно поправили оригинальный пассаж про манси - и дописывали про "дружелюбие" и "ночлег" вместо "отсутствия корыстных или религиозных побуждений?". Может все-таки действительно какие-нибудь слегка ударенные мансийские шаманы? (Ну как-то более здравомысляще выглядит пара непьющих шаманов с дубьем и берданками, чем некие коммандос погнавшие в приполярный урал за штанами, которые можно было получить гораздо более простым путем).

>>>PS Хороший вопрос: а где амеры карты местности взяли? Спутников-шпионов еще нет, в магазине карты тех мест не продаются (по воспоминаниям родственников из соседней Коми, может кто подтвердит\опровергнит?) Дятлов брал карту знакомого геолога, насколько помню, причем немаленького чина. В СССР карты 500-метровки и километровки (кажется) шли под грифом "Секретно" и сами по себе были статьей неслабой. Это я не утверждаю, а интересуюсь, может есть специалисты - объяснят?

Напрямую к делу не относится, но как-то спрашивал у геологов - первые подробные карты (чуть не 20м в 1см) Северного-Приполярного-Полярного Урала появились еще в начале 50-х, когда геологами активно осваивались эти районы. Но поступ к ним был ограничен. Километровка была для служебного пользования, 500м и подробнее это уже гостайна, причем даже если доступ был, то карты те же геологи могли получить только того района, куда направлялась экспедиция(после экспедиции карты сдавались).

p.s. Насчет манси.По-моему версия про шаманов,охотников и проч. абсолютно несостоятельна. Просто если судить по их физич. данным - они низкорослые и худые, как подростки. Они в принципе не могли нанести тех травм, которые обнаружили на телах.

Что, все поголовно? И подручными предметами?

Вопрос А. Ракитину

Алексей Иванович, а нельзя ли в рамках шпионской версии предположить, что диверсанты не были заброшены в эти места непосредственно перед встречей? Может, они уже какое-то время находились в СССР и были хорошо легендированы, а на Холат-Чахль прищли как обычные туристы?
И еще замечу: когда в форуме задают странные и, казалось бы, неуместные вопросы - это не из хулиганства :) Иногда крутится в голове какая-то нестыковка, и непонятно, какую информацию она несет. А при обсуждении выясняется много нового.

Ракитин (ч.39): Про давно осевших шпионов....

(Anonymous)
Думаю, всё-таки, с группой Дятлова встречались разведчики, не осевшие на территории СССР, а прибывшие в район Холат-Сяхыл незадолго до встречи.
Почему?
Главной целью любой операции "контролируемой поставки" является убедить противника в надёжности нового (нового для противника) канала связи. По сути решается задача создания канала дезинформации, способного эффективно работать длительное время, парализуя активность противника в отношении защищаемого объекта (территории, группы лиц, политической группировки и т.п.) Другими словами, та спецслужба, которая организует такую операцию, стремится показать, что "мы крутые чуваки, у нас тут всё схвачено, работайте с нами!" Её противник, испытывая вполне обоснованное недоверие, вроде бы соглашается поверить, но с определёнными оговорками и условиями.
Почти всегда сам передаваемый в ходе таких операций груз (объекты и информация, охраняемые гостайной, наркотики, оружие, антиквариат, драгоценности и т.п.) особой ценности для обеих сторон не имеет, хотя материальная стоимость перемещаемого товара может быть весьма значительной. Дело не в ценности груза, а в той психологической наживке, которую должна "заглотить" противная сторона. Противник должен поверить, что он получает в своё распоряжение эффективный канал связи - это основной итог операции, а не переданый пакет или контейнер.
В нашем случае, я полагаю, для американцев в 1959 г. уже не было секретом то, какую продукцию и в каком количестве вырабатывают в Челябинске-40. О том, что американская разведка осуществляла систематический мониторинг за атомными производствами в СССР я прямо написал в очерке. Свитера и шаровары, в принципе, можно ведь было передать и бесконтактно, путём закладки в тайнике, так что не ради этих тряпок обе стороны стали мутить встречу в походе. Но именно якобы "случайная" встреча давала КГБ возможность развить сложную комбинацию по длительной дезинформации противника.
Свитера же и шаровары играли роль "детектора искренности", призванного убедить противника в том, что лицо, ищущее контакта, компетентно, т.е. действительно работает на атомном производстве, и не пытается обманывать. Американцы могли сравнить изотопный состав пыли на одежде с тем, какой должен был там находиться, если бы одежда на самом деле была запачкана в реакторном зале. Другими словами, они в 1959 г. и так знали правильный ответ, но "нашей стороне" его необходимо было подтвердить, чтобы укрепить уверенность в том, что источник информации заслуживает доверия.
Мне кажется, что при таком раскладе посылать на встречу людей, уже осевших на территории СССР, со стороны противника было бы крайне неразумно. Зачем рисковать агентом, уже успешно прошедшим период адаптации на новом месте? Тем более, что агент-нелегал "длительного оседания" - это почти всегда одиночка (либо семейный человек). И собирать группу из трёх таких агентов слишком уж нерационально.
Гораздо проще забросить самолётом в нужный район небольшую хорошо подготовленную группу, которая самовыходом покинет территорию СССР в течение месяца. Все разговоры про "контроль родного неба" над Уралом в 1959 г. - это фантастика. ПВО не прикрывала всю страну ни тогда, ни в последующие годы, вообще никогда. "ПВО страны" это такая же коммунистическая фикция, как и коммунизм. Никаких технических проблем с выбросом парашютистов над Северным Уралом американцы в 50-х гг. не имели. Ночная темнота была для них куда опаснее, нежели "ПВО страны" и "лагерные конвоиры" вместе взятые.

Re: Ракитин (ч.39): Про давно осевших шпионов....

(Anonymous)
Касательно ПВО.
летом 58 в Серов переброшен из Баку 82 радиотехнический полк
зимой 58/59 Полк уже ведет боевое дежурство.
Именно из Серова обеспечивалось Радиотехническое прикрытие воздушного пространства всего севера.

когда сбивали Пауэрса Серов обеспечивал целеуказание и наведение.

Ракитин (ч.42): Про щит над Северным Уралом...

(Anonymous)
"летом 58 в Серов переброшен из Баку 82 радиотехнический полк
зимой 58/59 Полк уже ведет боевое дежурство."
-------------------
Охотно верю. Более того, я даже верю, что время от времени этот полк кого-то там "засекал".

"Именно из Серова обеспечивалось Радиотехническое прикрытие воздушного пространства всего севера."
---------------------
Потрясающе! Всегда приятно познакомиться с компетентным мнением специалиста.

"когда сбивали Пауэрса Серов обеспечивал целеуказание и наведение."
--------------------
Я уже горжусь 82-ым радиотехническим... нет, правда! это не ирония. Правда, Пауэрса сбили примерно 420 км. южнее Серова, но тем больше моя гордость!

Не могли бы вы, как специалист в вопросах ПВО, кратко осветить некоторые технические вопросы, а именно:
1) Какие типы РЛС состояли на вооружении 82 (безымянного) радиотехнического полка?
2) Простирается в вашем представлении понятие "весь север" далее Ивделя, поскольку штатные РЛС сил ПВО страны тогда не имели дальности обнаружения более 200 км. (что примерно соответствует удалённости Ивделя от Серова)? Или за Ивделем, скажем, в районе Холат-Сяхыл, "север" в вашем понимании уже заканчивался?
3) Как доблестный 82 (безымянный) полк давал целеуказание ракетным расчётам на невидимый ему самолёт Пауэрса: силой мысли? раскладыванием пасьянса? гаданием по принципу "чёт"-"нечет"?
4) Каким именно образом выработанные РЛС полка координаты цели попадали в стрельбовые РЛС ракетных дивизионов: по интернету? по телефонным линиям? радиорелейным? почтовыми голубями? морзянкой по дереву? или, опять-таки, силой мысли?

Рассчитываю на исчерпывающий ответ. Заранее благодарю за ваши усилия по разгону тьмы моего невежества.
PS: А то, знаете ли, нам, в питерском Военмехе, такую чушь порой рассказывали о советской военной технике, что когда выходишь в интернет просто диву даёшься от собственной серости. И ловишь самого себя на мысли: "эх-ма, как же многого я не знаю!"

Re: Ракитин (ч.39): Про давно осевших шпионов....

(Anonymous)
Свистеж. Полный. Этот полк не занимался РЛ наблюдением. Единственная РЛС севернее Н. Туры (Н. Тагила) была установлена в 1972 году на Чистопе, и просуществовала до 1986 года. Толком она так и не работала из-за погодно-природных условий. После чего была брошена и ее останки до сих пор валяются на горе.
И не надо вешать макаронные изделия по поводу Пауэрса. Дальность обнаружения тогдашних РЛС была порядка 120 км, а от Серова сколько???
К тому же У-2 летел с юга.

Re: Ракитин (ч.39): Про давно осевших шпионов....

(Anonymous)
не хотел писать ....
Дальность обнаружения РЛС была 200-250 км.
Точка на горе Чистоп (в 69 ее еще небыло), одна из позиций 82-радиотехнического полка.
такие точки были разбросаны по всему Уралу.
Связь была по телеграфом радио с помощь азбуки Морзе.
Считать я умею и знаю, что от Серова до Свердловска 380 км.
Про то, что полк не вел РЛ наблюдение можете свистеть... это не правда.

Я же констатировал факт переброски полка, который по времени корелирует с событиями на перевале.
ВСЕ.

Бузмаков Андрей (Тула) - кому нужно ищите Вконтакте

(Anonymous)
В силу специфики моей работы (охрана труда и замеры - как раз ГАЗОАНАЛИЗАТОРАМИ - концентрации газов) могу сказать вот что: под полметровым слоем твердого вещества (сюда я отношу и слежавшийся снег) уловить концентрацию в несколько раз меньшую, чем ПДК (предельно допустимой концентрации) не представляется возможным вообще!!! Мы как-то раз (из баловства) проводили вот такой эксперимент по улавливанию угарного газа (СО) от выхлопной трубы автомобиля. Сначала мы поднесли простейший газоанализатор АМ-5 с индикаторной трубкой на СО (если кто в курсе - простейший прибор для газового анализа) к выхлопной трубе грузового автомобиля ЗИЛ-130. Есс-но результаты были такими, что вся трубка покоричневела (что соответствует 10-кратному и более (на более просто индикаторная трубка не расчитана) превышению ПДК данного газа в воздухе...
После этого проделали тот же самый опыт, но новую трубку зевернули в кусок рыхлой хлопковой ваты толщиной не более 20 мм. Результат был... в 20 раз меньше ПДК!

Так что снег никак не мог проводить МАЛУЮ (подчеркиваю!) концентрацию сероводорода, метана и трупного газа (прозводную метана) через 50 см снежного покрова и при минусовой температуре...

К чему я все это... Газоанализатор при минусовой температуре и "снежной подушке" в 50 см не показал бы НИЧЕГО!!!

Так что там явно пользовались иными приборами... Если кому интересно - могу рассказать и про радиационные дозиметры, и про анализаторы ультразвука и инфразвука...

Минусовая температура (трупы и разложиться-то ещё не успели), сверху какой-никакой слой снега. Возможно ещё и ветер (который концентрацию любого локально образующегося газа быстренько сводит на нет). Какой к чёрту газоанализатор для поиска трупов? Бред!

  • 1